Carles Puigdemont, former President of Catalonia,
has lived in self-imposed exile in Belgium since the Catalan declaration of independence in October 2017.
The Graduate Institute (Geneva )
has organized an in-depth conversation about separatism, self-determination and the future of Europe.
Moderator: Imogen Foulkes
The BBC’s correspondent in Geneva since 2004, Imogen Foulkes is a Scottish journalist who previously worked for Swiss Radio International and for Scottish Television.
I don’t think the conference questioning could be better phrased indeed than
Does independence still matter in the 21st century Europe?
title of a lunch briefing which took place on Wednesday, March 21st, 2018 in Geneva.
I came with serious doubts about the man and his strategy, let alone the very concept of separatism in an interdependent world!
To me, he was rather we can figure of a movement I still cannot totally grass yet due respect. Having been several times in Barcelona, I am quite admirative of the apparently smooth transition from and almost all Spanish-speaking city to a very Catalan speaking.
Anyone wondering in Catalonia has to recognize that it’s population is diverse and more often than not willing to embrace Catalan.
A few things annoy me tremendously such as the fact I am every time told off when I raise my slightest doubts about this separatist policy and the language police reported to me by teachers in the public school system.
As we say in French, une hirondelle ne fait pas le printemps and this would need a much more in-depth study than I have ever conducted.
On l’avait surnommée «Opération Playmobil». S’il était articulé depuis longtemps, le nom de Carles Puigdemont, l’ancien président du gouvernement catalan, ne devait pas (trop) apparaître publiquement.(Luis Lema, le Temps, 22 mars 2018)
Well, if I made judge from the thick crowd attending the graduate Institute meeting, lots of people including myself thought it worth listening to…
With this in mind I thus attended former Catalan president’s lunch briefing session which started with rather accurate preliminary remarks by Nico Krish, from the international law department:
Carles Puigdemont has been one of the most visible politicians in Europe in the past year(…)
It is fascinating to see how a cunt to station becomes a conflict due to constitutional blockage, one of the gravest constitutional crisis in Europe
International human rights matter to now…although this is not something for lawyers and courts to resolve but for political dialogue to work out.
He keeps being the central figure for the independence movement.
What we want to address here is how this independent movement goes together with the idea of Europe (…) move to broader political structures to overcome boundaries and the drive towards smaller states that comes with the quest for independence.
Prior to a discussion with Imogene Foulkes (BBC), Mr Puigdemont made a short opening statement in English
“All people have a right to self-determination” (International covenant on civil and political rights)
Self-determination is precious. Since the end of World War II many smaller states have emerged. There is no longer a need for big international markets (cf Switzerland, Denmark…Catalonia)
In a more democratic world small counter is prevail. We should respect the democratic will of the Catalan people.
Any conflict amongst nations should be solved democratically.
What is happening right now is not good for all human rights image around the world.
Look at the example of Switzerland and it’s democratic separation within the greatest Union of the Jura Canton.
Catalonia demands the European Union to respect our fundamental human rights.
We look to the Swiss model rather than the Jacobin one.
Discussion with Imogene Foulkes:
We’re here to examine the independence concept within the European-wide scale. Could you please give us a brief definition of independence and related to terms such as 70, Independence, globalization, autonomy as a citizen of the world?
CP:
Tout d’abord notre indépendantisme n’a rien à voir avec le nationalisme. Je ne veux pas substituer le nom Espagne par le nom Catalogne.
Il ne s’agit pas de la notion d’État-nation du XIXe siècle il s’agit d’une république passant de l’ancien modèle pour la population a un nouveau modèle avec la population. Notre concept n’est pas fondé sur l’identité classique. Nous demandons aux jeunes à s’impliquer. L’indépendance ne consiste pas à changer d’État mais à changer d’époque.
IF:
Let’s look at the symbols for Europeans, passports, flags are important symbols they resonate much more than your democratic concepts
CP:
On ne banni pas les symboles mais on les conjugue au pluriel. La bataille ce n’est pas pour un passeport car le passeport européen nous suffirait. Chaque pays doit être le résultat de ses propres efforts. La seule façon maintenant dans le cadre espagnol et de faire un état.
Au XXIe siècle, à l’ère de l’identité numérique, il est plus complexe de déterminer quel symbole va représenter l’avenir, quelle identité va s’ouvrir à une nouvelle réalité.
IF: It’s not a question of independent nation states in Switzerland but legal and fiscal autonomy and Cantons are not Nation States.
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Je crois que je me trouve dans la république et canton de Genève.
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On a proposé à l’Espagne un accord fiscal. Ce fut un échec.
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On a soutenu des gouvernements de droite et de gauche mais ils ont tous été incapable de changer l’Espagne en est à plus origine nationale. Je vous rappelle à nouveau l’article 1 du Pacte International sur les Droits civils et politiques.
La majorité des indépendances À été accompagné de fortes violences mais nous avons décidé que la violence n’était pas une option. Il y aurait d’autres possibilité mais on ne nous laisse aucune option. J’ai posé la question à Rajoy car nous sommes présent parler mais il ne veut ni ne peut en parler.
F: do you support any independence movement wherever it popped up?
CP:
Je Ne sait quoi répondre. Il y a d’autres voies que l’indépendance, d’où ma prudence par rapport au nationalisme que Mitterrand appeler une guerre. Tous les mouvements souverainistes sont différents il n’y a pas une approche concrète unique. Dans chaque pays il doit y avoir la possibilité de s’exprimer. On ne peut pas aborder ces indépendance de la même manière.
IF: could you elaborate on globalization, international trade and social media, direct democracy, the failure of education replaced by Facebook and Instagram?
On a réfléchi à l’identité est à la représentation numérique nos citoyens sont-ils formés pour faire face a ce milieu ? Nous pensons que non mais ce changement ne va pas disparaître. La solution est d’enseigner comment l’utiliser. (référence aux applications passive, c’est un capital énorme pas encore valorisé par les états, une ressource humaines économiques à la base de la gestion des données CF la carte réelle du niveau des technologies par le biais des applications des citoyens). Je rappelle les attentats à Barcelone en août 2017 qui ont eu recours à de nouvelles méthodes de communication par les réseaux sociaux. La nation Facebook ou Google doit être reconnu même si elle est différente de la notion classique.
Questions de la salle (il y a eu plusieurs interventions assez contradictoire mais la plupart avait tout de même une raison d’être):
- Si vous quittez L’Espagne, vous serez des facto exclu de l’Europe et devrait demander une réintégration qui doit se faire à l’unanimité.
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il n’est pas exclu que l’union européenne change d’avis, elle est d’ailleurs en train de s’interroger à propos de l’Écosse et du break site. De toute façon nous serons face à un dilemme car si l’Espagne refuse notre indépendance, les citoyens catalan resteront européens. La Catalogne est un contributeurs positif à l’union européenne.
2. Êtes-vous d’accord pour que l’Espagne vote d’abord sur votre indépendance ? Vous mentionner le cas du Jura mais en l’occurrence il a bien fallu que le canton de Berne se prononce d’abord…
Oui comme pour l’Algérie J’estime qu’un référendum est possible mais je vous rappelle que la sortie de du Royaume-Uni s’est faite sans vote de l’Europe. La question est de savoir qui vote ou non. Si la majorité des catalans ne veulent plus être en Espagne il faudra bien passé par les urnes. Quant à votre accusation à propos du recul du Castillan en Catalogne elle n’est pas fondée. Les dernières données prouve que les deux langues catalan et castillan sont apprises à égalité. Tout élève maîtrise ces deux langues à un même niveau à la fin de sa scolarité.
3. I also come from a country that separated from Spain, Peru. Why didn’t Catalunya become independent at the same time as us?
Philippe V de bourbon avait interdit la langue et les institutions catalane. La catalane été plongé dans une dépression économique et social. La conscience politique n’était pas aussi forte aujourd’hui. Nous avons un engagement profond envers la paix. Ce n’est pas un crime de voter et d’accepter les résultats d’un vote.
4. Qu’en est-il de l’autodétermination de Barcelone et de Tarragone qui ne sont pas en faveur de l’indépendance?
La Catalogne en tant que nation est majoritaire au parlement catalan. Aucun partisans de Barcelone ou de Tarragone ni siège. La partie occitane de Catalogne, le Val d’Aran a le droit d’être séparée.
5. Êtes-vous pour ou contre le nationalisme ? Quel est le sens de l’indépendance dans une Espagne plurinationale?
La situation actuelle découle de la réinterprétation du statut d’autonomie de 2010. La sentence de la cour constitutionnelle a créé un mouvement de contestation énorme.
5. As a Catalane I feel part of it silent majority. You have written a roadmap “leading to a democratic conflict and inviting to increase the level of conflict”.
80 % des citoyens ont participé au référendum du 21 décembre convoqué par Rajoy. Les opposants sont en prison, ce qui ne se passe même pas en Pologne, nous sommes victimes de désinformation sur la télévision publique espagnole comme vous pourrez le constater lors d’un documentaire qui a utilisé comme fond sonore la musique de l’exorciste chaque fois que j’apparaissais …
6. How do you deal with devisive opinions?
Une société démocratique mûre peut et doit gérer des situations de confrontation. Comment résoudre celle-ci ? Par les urnes et dans l’acceptation des résultats ! Je ne crains absolument pas le référendum. L’unité de l’Espagne est-elle supérieure à l’idée de démocratie ? C’est légitime et démocratique d’être opposé à l’indépendance également mais que dire des politiciens en prison et des professeurs déplacés pour délit
Let me conclude on this bilingual summary (funnily enough none being Spanish nor Catalan) with some very subjective comments.
I was, and still am, dubious about the opportunity of such an issue in an interdependent world. However anyone, even the fiercest oponents to the Catalan Independence have to admit that the Partido Popular (this its electors) have a large part of responsibility in the present situation. If it wasn’t broken why did they fix it? I was pleasantly surprised by the excellent and coherent responses the “playmobile” was able to come up with.
From a communication point of you, I found Mr. Puigdemont much more at ease with Q&A’s and debates then while reading his public statement. I guess that’s why I usually find him uninteresting and never expected such a brilliant and coherent man. He wants to be, and probably is, a man of the 21st-century, and I certainly liked the way he immediately refuted my usual argument that this is very much a 19th century battle….
At the very least what is happening right now in Catalonia is a human rights scandal no matter how you position yourself in this ambiguous debate. I’m afraid I am now in total favor of a referendum even though the brexit has taught us the dangers of a vote in an age of disinformation and voters manipulation.
If another vote takes place, unbiased observers and transparency NGOs should probably take part as mediators to ensure that the level of disinformation is limited as much as possible!
So my answer to the question “does independent still matter in the 21st-century?” is that democracy matters even more…
PS. Since I wrote this paper, Carles Puigdemont has been held in custody by the German authorities as a result of a Spanish Supreme Court order.
Since 2012, the governing politicians in Madrid and Barcelona have talked past each other rather than negotiating, allowing a dispute that initially focused on Catalan demands for better tax treatment to spiral into a secessionist challenge. Prime Minister Mariano Rajoy has insisted on treating the dispute as a law-enforcement problem rather than mostly a political one.
The Spanish authorities have accused Mr. Puigdemont of rebellion and misuse of public funds, and a German regional court will decide within 60 days whether to send him back to face trial. But if the court chooses to extradite him only for the corruption charge, that would create a political and legal bind for the Spanish government, which would be barred from trying him for rebellion, the charge at the heart of the matter.
“Spain is creating a situation where Europe’s judges rather than its politicians are being asked to solve Catalonia,” said Sergi Pardos-Prado, a professor of politics at Oxford University. “At a time when the European Union needs more legitimacy and to reconnect with its citizens, how can this not make it seem like a distant and technocratic project
Références:
- Page sur ma récente visite au Pays Basque
- À la fin d’un article sur le Brésil, mon retour à Barcelone
- Cf. Ribó, Rafael (2013), ‘Catalan Ombudsman’, paper given at International Conference on Language Rights: Sharing best practice, Dublin Hilton.
- la vanguardia’s report
- Full video on YouTube
- International Covenant on Civil and Political Rights Article 1
1. All peoples have the right of self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.
- sur le Val d’Aran: l’indépendant
- Sur Occitanie et Catalogne
- Sur l’interprétation du statut d’autonomie, cf le dossier des Cahiers de civilisation espagnole contemporaine (automne 2016), notamment
Gennaro Ferraiuolo, « Le juge constitutionnel face au conflit politique : le cas du processus souverainiste catalan », Cahiers de civilisation espagnole contemporaine [En ligne], 17 | 2016, mis en ligne le 23 février 2017, consulté le 22 mars 2018. URL : http://journals.openedition.org/ccec/6295 ; DOI : 10.4000/ccec.6295
La tension entre la rigidité de la Constitution et la manière de la garantir, d’une part, et la démocratie, d’autre part, est une caractéristique des systèmes juridiques contemporains liés à la forme d’État qui se définit précisément comme constitutionnelle. Dans ce modèle, les tribunaux constitutionnels – et, de plus en plus, les tribunaux supranationaux – jouent un rôle central au niveau des pouvoirs publics, avec des fonctions qui empruntent la subtile ligne de démarcation – y a-t-il toujours démarcation, au moins d’un point de vue qualitatif ?5 – entre la production et l’interprétation des normes juridiques.
COSMO POLITIQUE 
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